[-empyre-] algunas reflexiones iniciales

Wed May 7 11:21:38 EST 2008

De nada Brian!
gracias a ustedes por invitarme!
creo que de a poco podremos dar forma a los puntos centrales de
nuestro diálogo. No es fácil. He participado de otros foros,
por ejemplo, con gente de El levante, de Rosario, en Argentina,
y pasamos por momentos difíciles, de silencio, de incertidumbres.

Sí, creo que los "desacuerdos" son la llave para llegar a los "contextos comunes", pues nos abren la mente. Me alegra que le des una bienvenida a ese concepto. Para mí son como el aire para respirar.

Entiendo perfectamente lo que comentás acerca de la especificidad de las prácticas, pero... justamente porque "no hay texto sin contexto" es que me interesó y me interesa tratar de apuntar a la construcción de nuestro contexto para luego armar un texto juntos.

Si no, me da la sensación -y debo ser sincero en esto- me produce un cierto desaliento, cuando en este tipo de intercambios comienzan a sucederse una serie de "relatos de autohistorización". Algo de eso se está produciendo ya.

En cambio, valoro muuuuuucho tu insistencia en la pregunta "clave"!
me gusta esa perseverancia.
prometo pensar sobre todo lo que me estás preguntando en este mail,
y contestarlo en el próximo.
un abrazo,
eduardo

Eduardo Molinari / Archivo Caminante
Aramburu 880, Dto.1 (1640) Martínez
Provincia de Buenos Aires – Argentina
0541 1 47 98 48 35

--- El mar 6-may-08, brian whitener <iwaslike at hotmail.com> escribió:

> De: brian whitener <iwaslike at hotmail.com>
> Asunto: RE: [-empyre-] algunas reflexiones iniciales
> Para: archivocaminante at yahoo.com.ar
> Fecha: martes, 6 de mayo de 2008, 4:37 am
> Eduardo gracias por tu correo tan agudo y simpatico, me
> alegra mucho estar en contacto. Y muchisssssimas gracias
> por hacer traido a la platica esas dos frases de
> "desacuerdos" y "nuevos contextos
> comunes." (El libro de Desacuerdos fue unos de mis
> primeros contactos con la nueva onda arte-politica!)
> 
> Lo que quise plantear con las preguntas es que las
> practicas que estamos viendo tiene un lado muy localizado,
> que quiere decir trabajan, como los escraches por ejemplo,
> en determinados espacios y con problematicas que son
> ligadas a un lugar, a un barrio, a una situación
> especifica. 
> 
> Creo que lo que quisimos, a través de esta conversación,
> fue llegar a esos "nuevos contextos comunes" pero
> no sabíamos como. Entonces, por la naturaleza de las
> practicas, empezamos por plantear preguntas generales para
> ver de donde saliera lo común. A ver si todavía sale,
> pero creo que lo que tu planteaste también sirve bastante
> bien como punto de partida. Entonces, seria fenomenal si
> nos podrías platicar mas acerca de la reunión de las
> discusión que tuvieron.
> 
> Acerca de "los pigs" ... lo diste en el clavo y a
> eso iba con la pregunta sobre globalización, imperialismo,
> etcétera: hay un enemigo hoy? O son múltiples? "Los
> pigs" fue una simbolización del estado, de la
> represión estatal, pero ahora si no queremos "tomar
> poder" o luchar por el poder estatal (que no es una
> certeza, lo digo como pregunta) entonces que tenemos? Y
> después como vinculamos eso con una practica artística o
> con herramientas artísticas? 
> 
> Como lo ves? Y cual seria para ti la pregunta clave para
> pensar ahora?
> 
> Abx,
> 
> Brian 
> 
> 
> 
> ----------------------------------------
> > Date: Mon, 5 May 2008 12:08:59 -0700
> > From: archivocaminante at yahoo.com.ar
> > To: empyre at lists.cofa.unsw.edu.au
> > Subject: [-empyre-] algunas reflexiones iniciales
> > 
> > Hola Brian,
> > ante todo, te quería confirmar que me ha llegado tu
> mail
> > y que creo que estoy ya siendo parte de empyrelists.
> > todo aparentemente bien con la tecnología.
> > 
> > Respecto a tus palabras,
> > me permito un primer desacuerdo.
> > no creo que haya que priorizar nuestras diferencias
> > contextuales y de historias personales.
> > si bien -por supuesto- todos somos conscientes
> > de la existencia de estas diferencias,
> > me parece que el tiempo vuela,
> > y que en ese sentido,
> > priorizar la construcción de nuevos contextos comunes
> > es urgente.
> > 
> > de lo contrario estaríamos -desde mi humilde punto de
> vista-
> > reproduciendo lo peor del sistema del arte
> contemporáneo:
> > la tendencia a producir narraciones de los procesos
> vitales,
> > de los movimientos sociales y culturales,
> > la tendencia a reproducir modos jerárquicos de
> historización,
> > puesto que "nadie más que un argentino"
> podrá dar verdadera cuenta del
> > contexto argentino (!!!!! horrible!!!!!).
> > 
> > asumamos el riesgo que en otro mail propone Raoul,
> > expandamos nuestro espacio desde el comienzo.
> > 
> > De lo contrario entraremos en una especie de
> anecdotario personal,
> > de una especie de cuento de mis hazañas y tragedias
> como artista militante en argentina o en donde sea.
> > 
> > Para tomar tu sugerencia Brian en cuanto a los puntos
> que planteas en tu mail, diría:
> > 
> > - el 1 de Mayo mantiene viva la llama de la lucha de
> clases. 
> > hace dos domingos me reuní con un grupo de personas
> con las que nos reunimos para pensar y problematizar
> nuestro contexto presente.
> > Vimos un documental sobre Weather Underground (la
> militancia "blanca" junto a los Black Panthers,
> supongo que lo conocen todos). 
> > Nos impresionó mucho el término "the
> pigs". Existen hoy "the pigs" para vuestro
> punto de vista? Adónde están estos pigs hoy?
> > 
> > - la pregunta caliente hoy son los alimentos y la
> energía. Creo que aquí está nuestra pregunta viva.
> > 
> > un abrazo grande,
> > eduardo molinari / archivo caminante
> > 
> > pueden ver algo sobre mi trabajo en 
> > 
> > www.transaktion2008.de
> > www.revistaexito.com (número 20)
> > www.exargentina.org
> > www.adk.de (stipendiaten 2007)
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Eduardo Molinari / Archivo Caminante
> > Aramburu 880, Dto.1 (1640) Martínez
> > Provincia de Buenos Aires – Argentina
> > 0541 1 47 98 48 35
> > 
> > 
> > --- El dom 4-may-08, brian whitener
> <iwaslike at hotmail.com> escribió:
> > 
> > > De: brian whitener <iwaslike at hotmail.com>
> > > Asunto: [-empyre-] tu pago esta tramitando
> > > Para: empyre at lists.cofa.unsw.edu.au
> > > Fecha: domingo, 4 de mayo de 2008, 12:17 am
> > > hola a todos
> > > 
> > > 
> > > Antes de todo, les pido perdón por el retraso
> (me tocó
> > > vivir otro
> > > asunto muy contextualizado que es enfermarme
> después de
> > > comer en la
> > > calle) y quiero agradecerles mucho a Cristina,
> Brian y
> > > Jennifer por sus
> > > aportaciones.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Anteayer tenía el placer de pasar el primero de
> mayo en un
> > > país en
> > > donde todavía es un costumbre (para ciertos
> grupos) no
> > > trabajar (yo no
> > > fui entre los elegidos). Hemos convocado este mes
> en empyre
> > > una
> > > discusión que involucra personas y colectivos
> que vienen
> > > de lugares y
> > > situaciones muy diversos y que viven
> problematicas y
> > > historias también
> > > bastante diversos. Me emociona esta potencia
> porque creo
> > > que uno de las
> > > cosas que puede hacer esta conversación es
> ayudarnos
> > > hablar de nuestros
> > > presentes: en dónde estamos, cómo sentimos, en
> qué
> > > estamos pensando y
> > > por qué. (Y creo que eso fue el punto del correo
> de Brian
> > > ---
> > > ubicándonos al respecto a una historia
> política-social y
> > > al respecto a
> > > su historia personal).
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Sin embargo, para mantener en juego esas
> diferencias, como
> > > las de la
> > > importancia simbólica del primero de mayo,
> pienso que es
> > > esencial
> > > apuntar que este tipo de contextualidad (por
> falta de mejor
> > > palabra) es
> > > frecuentemente la primera cosa que perdimos en
> las
> > > discusiones en
> > > listas como empyre.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Así que, me gustaría plantear que empezamos con
> una
> > > discusión de
> > > nuestros contextos (situados, históricos, y
> personales)
> > > porque creo que
> > > los grupos con los cuales nos interesa hablar
> mezclan
> > > criticas o
> > > denuncias que toman en cuenta el geopolítica
> global con
> > > intervenciones
> > > que son muy localizadas, situadas y que responden
> a
> > > condiciones
> > > locales. Pienso acá en el trabajo de Frente 3 de
> Feveriero
> > > y de
> > > Etcétera (y es definitivamente el caso con el
> grupo con el
> > > que trabajo
> > > en la Cuidad de Mexico, La Lleca). Pero ¿cómo
> son puestas
> > > esas criticas
> > > (y como influyen el trabajo)? ¿Cúales son los
> mecanismos
> > > de
> > > intervención? ¿Qué podemos aprender de estos
> grupos y
> > > artistas (la
> > > mayoría de los cuales ya llevan 10 años o mas
> > > trabajando)? ¿Cómo
> > > podemos traducir (conceptualmente, literalmente,
> y
> > > figurativamente)
> > > entre esas experiencias, contextos, y
> > > teorizaciones/encarnamientos de
> > > la critica? ¿Y cómo podemos potenciar un nuevo
> ciclo de
> > > luchas?
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Entonces, como una manera de empezar, quiero
> invitar a
> > > nuestros
> > > invitados, y también a empyre, de reflexionar,
> comentar,
> > > deconstruir,
> > > re-enmarcar:
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 1) Las preguntas que vienen arriba.
> > > 
> > > 2) ¿Cúales son las fuerzas importantes en tu
> contexto (tu
> > > contexto
> > > histórico y situacional)? Globalización?
> Neoliberalismo?
> > > Imperialismo?
> > > (una pregunta relacionada sería: ¿La
> experiencia
> > > argentina de 1999-2003
> > > puede ser visto como parte del movimiento
> > > anti-globalización? ¿Los
> > > movimientos brasileños? ¿Seguemos en el momento
> > > neoliberal? ¿O su
> > > crisis? ¿O es que la crisis es su momento?
> > > 
> > > 3) ¿Cómo siente el momento contemporáneo? (por
> ejemplo,
> > > en México, hay
> > > varios movimientos sociales importantes, como Las
> > > Zapatistas o el APPO,
> > > pero en la Ciudad de México seguemos en la
> espera. Así
> > > que nuestro
> > > momento es bastante distinto a lo de Argentina.
> > > 
> > > 4) Practicas actuales. ¿Qué estan haciendo y
> porque?
> > > 
> > > 5) Una pregunta en la que crees que debemos estar
> pensando.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Un poco acera de cómo llegamos a este punto.
> Jennifer y yo
> > > nos
> > > conocimos a través de Marcelo Expósito en 2007.
> Fui al
> > > encuentro de
> > > Público Transitorio como representante de La
> Lleca. Allá
> > > tuvo el placer
> > > de conocer a gente de Etcétera, Bijari, Frente,
> Ultra red,
> > > Ala
> > > Plástica, entre muchos otros. El encuentro fue
> muy
> > > positivo, pero
> > > Jennifer y yo (como muchos otros) sentíamos la
> necesidad
> > > de tener una
> > > conversación que continua, así que Jennifer y
> Bill
> > > hicieron el plan de
> > > hacer algo con LatinArt.com. Este mes en
> –empyre- es un
> > > intento de
> > > seguir con y profundizar ese trabajo y las
> relaciones que
> > > lo sostienen,
> > > mientras abriéndolo a nuevos espacios y viejos
> amigos.
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Un asunto final. Si podrías ayudar con traducir
> entre
> > > cualquiera de las
> > > idiomas en esta conversación, por favor echarnos
> la mano.
> > > No tenemos, y
> > > –empyre- tampoco, dinero para pagar la
> traducción, pero
> > > a Jennifer y yo
> > > nos hizo importante tener esta conversación,
> aunque
> > > –empyre- es
> > > normalmente solamente en ingles. Nosotros creemos
> que tiene
> > > mucho
> > > sentido que una conversación
> translocal/trans-naccional
> > > sea en más que
> > > un idioma y creemos que sea una conversación
> más rica y
> > > mas interesante
> > > así.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Abrazos,
> > > 
> > > Brian
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > First, let me thank Cristina, Brian, and Jennifer
> for their
> > > contributions and apologize for the delay in
> posting. 
> > > 
> > > The day before yesterday I had the pleasure of
> passing May
> > > Day in a country where it is customary (for
> certain groups)
> > > not to work (I was not among the chosen few). We
> are
> > > convening this month on empyre a discussion that
> will
> > > involve persons and collectives who come to us
> from widely
> > > different contexts and who live very different
> situations
> > > and problematics. I'm excited about this
> because this
> > > is one of the things that I think this
> conversation can do:
> > > get us talking about where we are (and the
> differences
> > > between our "localities"), how we are
> feeling,
> > > what we are thinking about, and why. (And I think
> that was
> > > exactly the point of Brian's post ---
> orientating us
> > > both historically and within his personal
> history). 
> > > 
> > > However, in order to make room for these
> differences, like
> > > the ones concerning the symbolic importance of
> May Day, I
> > > think it's key to point out at the beginning
> that this
> > > type of contextuality (for lack of a better word)
> is often
> > > the first thing to drop out in discussions on
> listservs.
> > > 
> > > I want to start from a discussion of our contexts
> > > (situated, historical, and personal) because I
> think most
> > > of the groups we are interested in talking
> about/with blend
> > > critiques that are very conscious of global
> geo-politics
> > > with very localized, or situated and responsive
> > > interventions. I'm thinking here
> particularity of the
> > > work of Frente 3 de Fevereiro and Etcétera (and
> this is
> > > definitely the case with the group I work with in
> Mexico
> > > City, La Lleca). But how these critiques
> conceived (and how
> > > do they direct the work)? What are the mechanisms
> of
> > > intervention? What can we learn from these groups
> and
> > > artists (most of whom have 10 or more years of
> working).
> > > How can we translate (conceptually, literally,
> and
> > > figurative) between these experiences, contexts,
> and
> > > theorizations/embodiments of critique? And how
> can we
> > > potenciate a new cycle of struggle?
> > > 
> > > Thus, as a way of beginning, or providing
> additional points
> > > of entry, I want to ask our invited guests as
> well as
> > > –empyre- as a whole to reflect, post, comment,
> > > deconstruct, reframe the following:
> > > 
> > > 1) The above questions.
> > > 
> > > 2) What are the forces in your context (both
> situated and
> > > historical)? Globalization? Neoliberalism?
> Imperialism? (a
> > > related question would be: can the Argentinean
> experience
> > > from 1999-2003 be collapsed into the
> anti-globalization
> > > movement? What about Brazilian movements? Are we
> still in
> > > the neoliberal moment? Or its crisis? Or is
> crisis its
> > > moment?) 
> > > 
> > > 3) What does the current moment look like/feel
> like? (for
> > > example in Mexico, there several strong insurgent
> > > movements, APPO, Zap,  but in Mexico City we
> continue to
> > > watch and wait. Thus, our moment is much
> different from the
> > > Argentinean moment). 
> > > 
> > > 4) Current practices. What are you doing and why?
> > > 
> > > 5) One question you think we should be thinking
> about.
> > > 
> > > 
> > > A bit about how this conversation came to be.
> Jennifer and
> > > I met through Marcelo Exposito in 2007. I went to
> the
> > > Público Transitorio conference on behalf of La
> Lleca.
> > > There I had the pleasure to meet members of
> Etcétera,
> > > Bijari, Frente, Ultra red, Ala Plástica, and
> many many
> > > others. The conference was a very positive
> experience, but
> > > we both (as well as many other participants) felt
> like
> > > there was a need for some kind of continuing
> conversation,
> > > so Jennifer and Bill came up with the idea of
> doing
> > > something for LatinArt.com. This month on empyre
> is an
> > > attempt to continue and deepen that work and the
> > > relationships that sustain it, as well as to open
> it to new
> > > spaces and old friends.
> > >  
> > > One final procedural issue. If you can help
> translate a bit
> > > between any of the languages in this
> conversation, please
> > > do. We don’t have, and –empyre- doesn’t
> have, money
> > > to pay for translation, but Jennifer and I felt
> strongly
> > > about having this conversation regardless, even
> though
> > > –empyre- is normally conducted only in English.
> And we
> > > also feel that it makes perfect sense for a
> > > translocal/transnational conversation to take
> place in more
> > > than one language. Thus we are looking forward to
> having
> > > this conversation this month in several
> languages, with the
> > > understanding that it will be more fragmented and
> richer
> > > because of it.  
> > > 
> > > Best,
> > > Brian
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > >
> _________________________________________________________________
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> Display
> > > Pics.
> > >
> http://joinred.spaces.live.com?ocid=TXT_HMTG_prodredemoticons_052008_______________________________________________
> > > empyre forum
> > > empyre at lists.cofa.unsw.edu.au
> > > http://www.subtle.net/empyre
> > 
> > 
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